المؤرخ عاصم الدسوقي في حوار لـ ”جود نيوز”: دخول العرب مصر غزو إستعماري و عصر محمد علي هو العصر الذهبي للأقباط
المؤرخ عاصم الدسوقي في حوار هام وخاص لـــــ "جود نيوز الكندية"
دخول العرب مصر غزو استعماري ... ناصر كان على علاقة بالإخوان... عصر محمد علي هو العصر الذهبي للأقباط
حوار: جرجس ابراهيم
كثير من الاوصاف والالقاب تطلق عليه "شيخ المؤرخين" و"ابو التاريخ الحديث"، فهو العالم والمؤرخ واستاذ التاريخ الحديث بجامعة حلوان الدكتور عاصم الدسوقي، والذي تطرق في حواره مع مراسل "جود نيوز" بالقاهرة الى الغزو العربي لمصر، وكيف كانت علاقة ناصر بالإخوان، وكيف خدم عصر محمد علي الأقباط ...وتطرق الى بعض الموضوعات الشائكة الاخرى.
دائما ما تصف دخول العرب مصر بالغزو وليس الفتح ...هل مازلت على رأيك؟ ولماذا؟
بالطبع... دخول العرب مصر هو غزو، وحروب الرسول كان يطلق عليها غزوات، فالغزو هو خروج جيوش من مكان لتغزو مكان اخر، وعمر بن العاص قاد جيوش لغزو مصر وحكمها فهو غزو استعماري فنحن نطلق على غزو العرب لمصر لقب الفتح حتى نبعد عنهم شبهة الاستعمار كي نقول انهم جاءوا لنشر الدين الجديد، ولكن نطلق على الغزو العثماني لمصر لقب "فتح" وإذا كانت حجة بعض المؤرخين ان غزو مصر هو فتح لنشر رسالة الاسلام فلماذا نطلق على الغزو العثماني لقب "فتح" وكان الاسلام موجود في مصر قبل غزوهم؟!
بل اننا نصف غزو بريطانيا بالاستعمار وبينما نصف غزو العرب لمصر "فتح" ولكن في حقيقة الامر هما نفس الشيء جيوش غزت مصر وحكمتها بقوة السلاح واستعمرتها وتوطنت بها.
هل الاقباط هما احفاد الفراعنة فقط ... تعليقك على تلك المقولة؟
الفرعونية ليست جنسية بل هي صفة ووصف كان يطلق على من يسكن البيت العالي اي "القصر" المقصود بها "الحاكم"، امام "الجنسية" وهي المقصود بها "العرق" ومصر ليست عرقا بل مصر وطن يقع في قلب او وسط الاقليم منطقة ملتقى الكل يأتي ليستوطن بها من كل العالم حتى اليونان جاءوا وسكنوا مصر وكل من سكن مصر اصبحي "مصري" أي " قبطي" .
لماذا تصف فترة حكم محمد علي بأنها "العصر الذهبي للأقباط في مصر"؟
محمد علي هو مؤسس مصر الحديثة ونقل مصر فعليا في شتى مناحي الحياة والاقباط هم جزء من النسيج الشعب المصري تأثروا بالنهضة التي صنعها محمد علي، ولكن فخلال عهد محمد علي افتتحت المدارس والتحق بها ابناء المصريين وهي سابقة فريدة من نوعها في ذلك الوقت ان يدخل ابناء المصريين المدارس والحقهم بالتعليم فهو كان يقصد ان يعتمد على المصريين عموما في بناء دولته وبالتالي استفاد الاقباط كونهم جزء من هذه الدولة ومن نهضتها ومن تعليمها ومن البعثات التعلمية فقبل عهد محمد علي كانت كل المميزات في الدولة مخصصة للمماليك والعثمانيين الذين لم يكون بينهم مسيحي او حتى مصري .
لماذا الغي الوالي سعيد باشا الجزية على الاقباط؟
سعيد باشا تولي حكم مصر في شهر يوليو عام 1854 وكانت اول قراراته هي ألغاء دفع الجزية على أقباط مصر والتي جاءت في يناير عام 1855وألغائها بأثر رجعي، وسعيد باشا الغاها لكي يواكب العصر الحديث فهو ذو تعليم فرنسي وكانت فرنسا في ذلك الوقت مثلا راقي في المساوة والعدل ولكن لم يجند الاقباط في الجيش عقب الغاء الجزية، وجاء تجنيد الاقباط الفعلي عام 1880 عندما صدر قانون القرعة الأول في عهد الخديوي توفيق والذي ساوى بين المصريين في التجنيد الإلزامي وحدد مدة التجنيد للكل دون تفرقة على اساس عرق او دين .
لماذا هاجمت مسلسل الجماعة والمؤلف وحيد حامد؟
وحيد حامد في مسلسل الجماعة أتهم جمال عبد الناصر بأنه كان عضو في تنظيم الاخوان وبأنه حلف القسم وهذا غير حقيقي، ولكن الحقيقة الثابتة تاريخيا، أن عبد الناصر كان على صلة بالإخوان، فوحيد كاتب درامي وليس مؤرخ والمؤلف الدرامي لديه فكر مسبق يبحث عنها في المراجع لكي يخدم فكرته ويحاول اثباتها .
هل كان السادات او محمد نجيب من المنتمين للإخوان ايضا؟
نجيب لم يكن إخوانيا ولكن الظروف السياسية والصرعات على الحكم جعلته يلتقي مع الاخوان ويتحالف معهم كما ذكر محمد رياض السكرتير الشخصي لـ "محمد نجيب" فهو وجد نفسه رئيس وعلى قمة هرم السلطة ولكن بدون صلاحيات فالصلاحيات الفعلية كانت في يد عبد الناصر فتحالف نجيب مع الاخوان من اجل الصراع على الحكم ولكي يستخدمهم في القضاء على عبد الناصر ولكن عبد الناصر علم بكل شيء فحذر الاخوان من التحالف مع نجيب ضده وعندما وجد ان الاخوان يتواصلون مع الانجليز سرا اثناء تفاوضه معهم على الانسحاب اعتقل نجيب وصدر قرار بحل الجماعة وكانت بداية الصراع الشهير .
أما السادات فلم يكن إخوانيا ولكنه كان على يقين ان سيناء لن تعود الى مصر بدون رضا امريكا فقال جملته الشهيرة "ان 99%من اورق اللعبة في يد الامريكان" فتواصل معهم عن طريق كمال ادهم مدير المخابرات السعودية في ذلك الوقت وابلغوه رسالة انهم لديهم شرطان حتى تعود سيناء لمصر وهما طرد الخبراء السوفيت من مصر وهو ما كان، والشرط الثاني هو خروج اعضاء جماعة الاخوان من السجن فكانت المخابرات الامريكية لا تعلم نوايا السادات الحقيقة في ذلك فابعاد السوفيت عن الجيش وخروج الاخوان من السجون هما عصا امريكا لتـأديب السادات في حال انحرافه والسير على خطى عبد الناصر .
المشير عبد الحكيم عامر أنتحر ام قُتل؟
أنتحر لان طبيعة شخصية المشير كانت عاطفية.
ما هو سر الخلاف الشهير بين الكاتب الصحفي محمد حسنين هيكل والسادات؟
هيكل حاول كشف السادات عندما كتب مقال الشهير في الاهرام في قمة نشوة السادات بالانتصار تحت عنوان "لا هازم ولا مهزوم" يكشف فيه حقيقة النصر المزعوم بأن الجيش المصري والاسرائيلي انتصرا وانهزم كلاهما عبر الضفة الأخرى من قناة السويس وهي المقالة التي كانت مؤثقة بالخرائط مما عجل بالصدام بينهم، فالسادات ادرك ان هيكل على علم بكل تفاصيل الخطة وبأنها حرب متفق عليها فوقع الصدام بينهما .
كيف ترى 25يناير... ثورة ام انتفاضة؟
لا ترقى 25 يناير الى الثورة بالمفهوم الشامل الواسع للثورة، فالثورات تغير جذري شامل في المجتمع ولكن ما حدث هو قلب رأس الحكم ولكن بقي النظام يحكم كما هو بنفس فلسفته منذ عام 1952 .
فالشعب المصري لم يعرف الثورات على مر تاريخه ولكن كانت هناك حكومات وانظمة تخلع انظمة أخرى، فالرومان خلعوا البطالمة، والغزاة العرب خلعوا الرومان وحكموا مكانهم، والمماليك خلعوا الأيوبيين، والعثمانيين خلعوا المماليك، والشعب المصري ليس له ثمة علاقة بما يدور من الصراعات، ولكن الثورة الوحيدة التي حدثت في مصر هي 1952 عندما انقلب بعض ضباط الجيش على الملك وخلعوه وحكموا مكانه واحدثوا تغيرا جذريا في المجتمع من خلال القوانين التي اطلقوها كالتأميم والاصلاح الزراعي، وحتي ما حدث في عام 1919 ليس ثورة فسعد زغلول عندما وصل الى منصب رئيس الوزراء وصل اليه عبر شرعية الأنتخاب وليس الشرعية الثورية.
